http://forum.quake2.com.ru

[M3.Prof]

короче, мы с кабы переговорили, посчитали

и я тут решил примерный регламент составить

итак, суббота, 15.09, Тверь нах

сбор с утра и до 11:45 =)

за это время проверяются сервера, игроки рассаживаются и настраиваются, каждый получает по компу, я так понимаю :)

кто приезжает попозже - получает меньше возможности настроиться и загеморроиться

в 10:00 можно начать регистрацию
в 11:45 происходит жеребьевка зарегистрированных до сего момента квакеров на дуэльную часть программы

в 12:00 уже должны быть готовы 4 группы дуэлянтов, чтобы начались игры

допустим, сейчас в предвариловке мы имеем 37 тел, из них пара мертвых душ, кто-то не приедет, кто-то приедет сверх предвариловки - допустим, нас 36 человек. делимся на 4 группы по 9. каждый с каждым по 1 карте (зачеркивание из 7 карт маппула). 8 туров по 4 матча в каждой группе.

планируется, что регуляция чампа и информационное освещение будет реализовываться через инет, аналогично РДЛ. то есть будут рандомом онлайн сформированы группы (предварительно отдельные отцы будут посеяны), на закладке расписание будут написаны матчи по турам, на каждый тур будет дано по 30 минут - и зеленый флаг.

8 туров по 30 минут = 4 часа. поскольку все равно кто-то да затупит, полчаса можно еще накинуть на те игры, которые задержатся или будут отложены. итого 4,5 часа. после этого - перерыв на обед, 1 часа достаточно.

более того, если кто-то не сможет следовать расписанию туров - ему будут засчитываться тупо дефлоссы. один раз можно будет перенести игру на конец (заюзать дополнительные полчаса, этакий вайлдкард).

Групповой раунд 1х1 - 12:00 .. 16:30.
Перерыв на обед - 16:30 .. 17:30.

в перерыве будут сформированы 2 группы команд 2х2.
решили, что дабл 2х2 только затянет чамп. также по временным соображениям решили, что 2х2 будет играться по 1 карте вплоть до финалов. таймлимит 15. группы получатся по 5-6 команд, не более, видимо. полчаса на раунд, 4-5 туров.

Максимум в 20:00 групповые тимплейные игры закончатся.

основная часть квакеров к 20:00, таким образом, освободится и сможет вплотную отдаться пиву с общением.

в плейофф 1х1 выходят 12 человек - по 3 первых места из группы. 1е места выходят сразу в дабл, остальные играют 1 карту за выход в дабл. полчаса. 1й раунд дабла - еще полчаса. потом 2й раунд виннеров и 1й раунд лузеров (полчаса, 6 человек остается), финал виннеров до 2х побед и 2й-3й раунды лузеров займут еще час, а останется всего 3 человека.

это 2,5 часа - 22:30, итого.

параллельно в тимплее, если игроки от дуэлей свободны, играются матчи между командами, занявшими 2-3 места в своих группах. накрест. 1 карта. победители попадают в полуфиналы на команды, занявшие 1е места в своих группах. полуфиналы тоже в 1 карту. победители полуфиналов выходят в финал.

тимплейный финал играется когда получится до 2х побед.
по желанию участников, можно параллельно сыграть матчи за 3е и 5е места, скажем.

далее, у нас тут остается сыграть финал лузеров (до 2х побед?) и супермегафинал, который можно провести по схеме 2+1 и 2+1 либо по схеме серии, где виннеру надо 3 победы, а лузеру 4. можно сократить до 2 и 3 побед соответственно. сколько это по времени будет - хз, часам к 2 ночи всяко успеем ;)

если без лишней мошны, финал можно до полуночи начать ;) ну или просто кто пиво быстрее выпьет, 1 литр, скажем.

таков, на мой взгляд, реальный расклад турнира.


теперь о методах оптимизации.

1) можно начать чамп в 11. но плохо будет, если начнем чамп с багами типо неработающих компов или еще чего-то. впрочем, этот вариант можно обсудить. сетку можно создать с пустыми местами в группах, которые по расписанию в первых турах получат баранку, если опоздают. типа стимул приехать пораньше. впрочем, группа на 8 человек - это 7 матчей. для каждого участника чампа. имхо, неплохой фан. так что опоздавший чел фан получит все равно. а если хочешь набрать очков побольше да пройти в плейофф - приезжай пораньше. логично. справедливо. но к 11 часам утра при этом все должно быть готово идеально организационно, насколько возможно. хотя тверь все равно за мкадом ;)

2) можно оставить тиммейтов без жратвы. то есть начать тимплейные групповые игры через 4,5 часа после дуэльных. кто собирается хорошо потимплеиться, может последнюю дуэльку отдаться и покушать до тимплея заранее ;) не, полчасика надо. допустим, начали в 11, через 5 часов до тимплея добрались - уже полтора часа сэкономили без особого ущерба для удовольствия.

3) пересмотреть количество групп для дуэлей. можно сделать 8 групп, раз нас столько много собирается, якобы. из каждой группы выходит по 2 человека. галимо. и поиграют все немного, и равномерные группы получить сложнее. можно сделать 6 групп, получится 5-7 человек в группе. это 3 часа на группы. экономим 1 час. первые 2 места проходят в плейофф. остальные заканчивают дуэльную часть чампа. плейофф по схеме полного дабла, первые четыре сеяных игрока не получают соперника на первый раунд. остальные рандомом распределяются =)

для варианта номер 3 необходимо отобрать 6 самых сильных игроков и раскидать их по разным группам. после этого еще 6 игроков второго эшелона - и тоже раскидать. остальных рандомом. чтобы в одной группе не случились вдруг 1 мегаотец и еще 5 полумегаотцов =)

надо заметить, что полный дабл на 12 человек по времени никак не отличается, практически, от схемы, где первый раунд сингловый. все сыграть в 1 карту, кроме финала лузеров и суперфинала.


сейчас ночь, короче, я уже плохо соображаю :) давайте мысли свои, завтра кабы будет думать, мож и я что еще смогу подправить в проекте. но на 10 утра начало переносить - не вариант.

ps: можно еще от тимплейных боев отщипнуть полчасика... хотя если там не будет пересечения с дуэлянтами - можно и не отщипывать :)

но на бест оф 3 в дуэлях мы по времени с таким количеством участников никак не выходим... факт. на второй день переносить чамп абсурдно :) лучше уж пусть все до ночи пьют, а отдельные отцы пуляют. а потом и они тоже пьют, потом треш и порево в отеле, ну а утром разберемся ;)

[Mad_Soko[L][us]]

имхо 2х2 по 1 игре не серьезно, все же вроде команд не так много
и без дабла вообще смысла не вижу в 2х2. если так коверкать 2х2, толегче его вообще исключить и товарисчи свободные от дуэльного сами погоняют как хотят

[kabysdoh]

[kabysdoh]

Mad_Soko[L][us]
Почему несерьёзно аргументируй

[M3.Prof]

письмо датировано сегодняшним днем... то-то я смотрю, кабы пока ничего еще не надумал...

[M3.Prof]

тимплейный дабл, сука, очень аритмичен
при этом минимум сыгранных карт будет таким же для участников, а вот по времени это все займет существенно больше времени

честно говоря, мысль сыграть с бОльшим количеством соперников по 1 карте меня прет больше, чем попасть под отцов и им слить 0-2...
это не от того, что я собираюсь сливать, вовсе наоборот. но в среднем это интереснее. разный соперник, разные карты можно выбрать.
плюс добавить особо страждущим возможность играть за 3, 5, 7, 9 места плюс будет возможность фофан играть целый день, если будут дырки в расписании. но в дуэлях все участвуют же, правильно?

да и чисто по спортивным принципам, в дабле засеять грамотно команды вряд ли получится, а вот группы равномерными примерно сделать - легко. в равномерных группых достаточно будет занять 3е место, чтобы иметь шансы выиграть турнир. по-моему, это оптимально более-менее в текущих условиях.

я бы перенес турнир 2х2 на утро, но вот как клуб на это посмотрит...
думаю, это не пройдет.

[Al_Uz]

Сингл - глупость да ещё и по 1й карте на раунд... это рандом а не соревнование... точнее соревнование удачи а не скилла..
Я за дабл и по 2 карты за раунд... 10 минут на карту 2 карты... проблемм не вижу... ни в тп ни в дуэлях...

[RAZOR]

если 40 человек соберется, 1v1 фулдабл можно успеть провести.
у нас в Питере был чемп с таким количеством людей )

[kabysdoh]

1v1 и будет дабл
al_uz откуда 2 карты, считай тогда уж 3, а значит на раунд пойдёт уже всяко не полчаса, и минимум минут 45, следовательно плэйофф займёт в полтора раза больше времени, а именно на 1 час и 10 минут дольше, чем расписал проф, стало быть кончицо он в 23-40, а после этого надо ещё отыграть тимплэйный финал и 4 дуэльных, и не факт что не будут игроки одинаковые в них участвовать

спортивные мотивы я и сам понимаю прекрасно не зря чемпион россии а вот по времени никуя не выходит бестоф3 играть

[Al_Uz]

Я считаю что играть надо по 2 карты... не по 3.. потому что более менее равные соперники получат возможность уровнять шансы... а более слабые отваляццо.. так же можно ввести как в инстагиб чампах - 2 карты 3 очка... но это очень скользкое решение..
И играть по 10 минут... нафик эти 15 минут... народ привык гамать по 10 минут фор фан.. 2 карты по 15 минут и 2 карты по 10 минут.. экономия 10 минут чистого времени... =).. это тада можна дажи 3 карты по 10 минут сгамать...
И вапще.. Резюмирую:
Считаю разумным соревнования как в 1v1, так и в 2v2, проводить по системе double elimination по 2 карты на раунд по 10 минут на карту!
Далее проводить 2v2 параллельно с 1v1 с учетом, занятости игроков в 1v1. Утвердить ещё 2 рефери для распараллеливания процессов суждения игр. Далее сделать расписание игр заранее основываясь на списках зарегистрированных игроков. В случае неявки раздать поровну в группе очки по W/o. Сам готов помочь с составлением расписания игр.

[[NMT]-SIN]

Если карта по 10 мин, я вообще не вижу проблем для фул-дабла...

[M3.Prof]

святая простота - думать, что две карты по 10 минут будут играться быстрее... покурить после каждой карты если и не каждый пойдет, то из-за нескольких курящих/ссущих/тупящих график все равно в жопу пойдет. два коннекта, два раза собраться с мозгами в кучку... плюс две карты фигня - надо бест оф 3 делать тогда уж... это 3 карты.

на самом деле, 10 минут - luck. 15 минут должно играться.
хотите сыграть побольше карт - вычеркивайте разные карты каждый раз.

по даблу ща соберусь с мыслями и отдельно отпишу.

[M3.Prof]

значит, так

сначала за дуэли

минусы полного дабла с самого начала перед группами:

1) в группы можно запихнуть любое количество игроков, при этом распределить группы равномерно по скиллу значительно проще, чем положиться на рандом в сетке, который якобы не должен свести сильных игроков в первом же раунде

2) в группах минимум сыгранных карт будет больше, а цена ошибки меньше

3) в группах гораздо проще поддерживать расписание в определенном темпе, более того, гораздо проще прогнозировать время окончания игр (учитывая отсутствие вилки "2 или 3 карты на раунд")

4) первые 2-3 места в группах должны занять более сильно выступившие игроки, а не те, кто схватил более удачный респавн в 10-минутной игре пару раз

5) реальных претендентов на призовые места в дуэлях не так много - они все смогут попасть в плейофф на 12 человек, я думаю, и там уже будут разбираться в дабле по-честному


дополнительные возможности оптимизации дуэльного турнира:
1) если перед стартом уже ясно, что народу дохера, и многие хотят тимплей хорошо погамать, можно договориться сыграть дуэли по 10 минут в группах но это ни хера не даст, конечно... поверьте моему чутью. вот 6 групп вместо 4 - это будет экономия времени.
2) дабл дуэльный, если припозднится, можно действительно провести бест оф 3 по 10 минут на карту. но только если это решение будет принято до начала чампа при согласии большинства, так сказать, или тупо волей главного судьи

[Al_Uz]

Проф... ты усложняешь недеццки... просто играть 2 карты надо сходу..
Отыграли одну.. сразу мапчейндж и реди... никаких курений, не говори ерунды. А если у когото родицца идея послать всех и пойдут курить то W/o.
П.С. вариантов много... я описал 2 карты... счет может быть 2-0 1-1 0-2
или же 3-0 1-1 0-3
Так же может быть вариант до 2х побед(2-3 карты) счет тогда будет 1-0 0-1
или же 2-1 2-0 0-2 1-2
Но варианты до 2х побед ненормированны по времени.. да и дольше минимум на 10 минут.. а максимум зависит от геммороя выбора 3й карты.
Выбирай любой, но я отдам предпочтение 1ому варианту.
И не надо ничего придумывать..

[M3.Prof]

реально, при дабле с самого начала народ дольше будет ходить и узнавать, с кем же бля он все-таки и во сколько должен играть...

а кабы лучше вообще не участвовать

при групповой системе

1) любители фана получат максимум фана и шансов на достойные игры с разными соперниками

2) желающие выиграть турнир все равно пройдут туда, куда им нужно

3) администрирование турнира пройдет гладко по накатанным рельсам, без левой мошны


я могу нарисовать сеточку с пояснениями, сколько что займет времени и где будут подводные камни. но все и так опытные, могут представить. если бы не 2х2 - даблом можно было бы спокойно все сделать. но 1) чамп в твери 2) 2х2 всем хочется поиграть тоже